大头：善导的关注点是如何运用参与的方法去促成合作和改变，而不仅是某一项协作技术的普及。我觉得“对话”可以理解为“协作”的延伸。

从我个人而言，最早对这个产生感触是2019年时，我参加了 ICA（文化与事业学会）的课，当时学的是团队共创与焦点讨论法。在那里我做了一个课堂实践，在30分钟内带领30人，用焦点讨论法的方式去做前一天活动的回顾和思考。

结束之后，导师团给了我一个反馈，“技巧很好，但流程本身没有切合到对话的动态，对话消失了”。这给我很深的触动。我的目的是让一群人好好地回顾，可最后变成了参与者只是在被动回答流程，这不是我期待中的共同思考的状态。

那时我便了解到自己真正想要追求的，是大家可以有充分的对话。我不希望自己的协作就只是一味运用协作技术的，或一步一步cue流程。两年后，我又参加了ICA的深度汇谈工作坊、朝邦文教基金会（以下简称“朝邦”）的“对话力”的工作坊，并且看了一些对话的书。我发现当我从协作进入，把关注点转向增进对话的品质的时候，一个新的世界被打开了。

与此同时，我们发现“社会对话”是协作者可以发挥的一大领域。2019年，当我完成了国际引导师协会的认证之后，我和Heaven跟当时的两位认证评审、朝邦的两位发起人Jackie和Jorie有过一次长谈，两位老师当时提了一个说法：对话是在拆墙建桥，把人与人之间、团体之间的有形无形的墙壁拆掉，再搭成人与人之间可以互相通往彼此的桥。我们被这个比喻深深地吸引着，并且希望自己能够成为这件事的一部分。

大头：第一，对话首先意味着了解与我不一样的生命的一种好奇心。我们现在面对的是一个越来越多个性化、差异化的环境，我们需要承认人与人之间有着不同的状态和诉求，并且带着好奇去探索。

第二，对话意味着我们带着相互学习的心智去处理差异，并且从差异中学习。我之前在TEDx的演讲里面有提到过单向控制和相互学习这两种心智模式，前者是一种控制和消除的思路，后者是理解和尊重的思路。透过对话，我们会发现并不需要通过一个严格的、自上而下的指令来消除这些差异。只要我们承认差异的必然存在，我们就会有很多创造性的出路。

最后，对话是一种探寻整体的尝试。所谓的整体，比方说我跟你对话，不是我，也不是你，而是“我们”，这个概念是非常关键的点，也就是超越个体本位。如今涌现的很多社会问题，我们只有立足于更大的整体，让不同的人和群体一起围绕着我们共同想要的未来投入心力，这样才有可能变好。

总的来说，面对差异，用相互学习的心态去走向彼此，在这个过程中形成一种整体感。

大头：对话实验室想输出的价值，可以理解为超越边界和超越差异的尝试。

大头：边界与差异最终会流向一个整体。我们不应该企图消除差异，边界和差异是一直存在的，我们要努力的是超越边界带来的局限，站在整体来思考和行动。我记得当时我在读书的时候，很多教育家在探讨 crossing the boarder “超越边界的教育学”。教育的一个功能是帮助人面对边界和差异，透过这种相会，一个人可以觉察自己的处境、觉察ta人的处境，觉察我和另一个人共同所在的社会处境，从而选择一种尊重自己、尊重ta人、也能照顾整体的行动或解决方案。对话实验室是一个象征性的行动，在告诉大家，我们每个人都有能力去好好地面对差异，并且去超越它，这是一个很酷的事！

图片来源：启动派视觉记录（长歌绘制）

大头：对话在日常生活中会经常自觉或不自觉地发生。但我刚才想到一个画面，当人们或组织要面对一些困难的对话时，可以从对话实验室获得勇气。比方说大家知道这事很难，但也愿意去超越与尝试，这里的勇气有一部分会是对话实验室给到的。

大头：“公共性”是善导作为一个公益组织的价值所在，也是我们成员得以凝聚在一起的凝结点。我们有两位同事自己出来创业，有做亲密关系培训的、有做视觉引导的，他们很相似地都带着公民教育的意识去做。在他们的产品里，既包含了增进个人表达能力、改善人际关系的能力，也包含了普通人作为公民参与到社会中的一些重要能力。

为什么善导当年一直没有做非暴力沟通，而只是做冲突调解？我们邀请过的非暴力沟通老师所做的工作坊也是在谈冲突调解会多一些。这是因为我们感觉到善导作为一个公益组织，它的公益属性，其实是要回应社会公共的善。事实上，没有脱离公共面向而单独存在的个人，我们都是在社会结构下的个人。那么在个人有余、公共不足的情况下，我们就专注做一点公共的事情吧。

大头：我个人使命是帮助人和组织在自我把握中绽放潜能，共同促进社会的幸福。对话其实是绽放潜能的一个过程，所以我感觉对话实验室会跟我很亲近，没有违和感。

大头：在做所谓正经事之前，我第一个想法是搞点“创作”。比方在对话实验室的001号里设一张理发椅子，一边理发一边对话。我还想过像著名的大地艺术家克里斯托（Christo)夫妇把凯旋门包起来那样，把001号用一块布包起来，然后我们就在布里面对话，当然这个只是形式上的创作，我觉得可能会挺欢乐的。总的来说，那是一些超越边界的、探索性的、实验性的东西。

苏苏：我想我们今天可以先停在到这儿，也留出一些想象的空间。从刚才的对话中，我感知到，“对话实验室”在善导这个场域的定位，是作为一个开源共建的项目，我们会期待它是一个基于公共议题探讨的对话空间。我们很欢迎更多想要创造对话，促进社会正向改变的伙伴们，加入到“对话实验室”共建的事业中来。

2024年协作者对谈分享系列直播第一期：遇到外星人，你会怎么协作？

一是关于生命内在价值的相信。我是一个很害怕停下来的人，我甚至认为人是不需要停下来的，因为停下来意味着没有价值。在生态营的那几天，每天都会有时间在自然中放空，当有机会什么都不做、放空的时候，突然感受到那一刻的自己如此珍贵，且不因为“我”做了什么。我开始感受到“（哪怕什么都不做）我自己的存在本身就很有价值”。带着这样的状态，深层的相信慢慢浮现出来。

二是关于万物互联，以前觉得万物相连是一种理理性层面的认知--我认为应该是这样，但脑袋中能够想到的只有一些大而空的东西。只有工作坊中才真正地体会到：人类的生命和其他的生命都是平等的，生命之间有内在联系的。它开始成为我的相信。带来的变化就是从工作坊回来后，当我跟很多不同行业的人聊天的时候，我开始看到这样的相信也在帮助我更能够找到更深层的沟通的信任。

三是个人痛苦与使命的链接。以前我认为我个人的痛苦是我个人的事情，工作坊的过程让我有机会把自己的痛苦放在整个社会发展，或者整个世界的发展当中去看。我看到了造成痛苦的原因是多样、且原因的背后都是有关联的。乃至于也加深了我对参与式的无比的相信：一个社会问题的背后是有无数的原因，这些问题关系了很多不同的人。

我希望从我们机构开始，有更多的伙伴能够去相信：一个社会上的问题不能单靠很有能力的人，而是这个社会背后他千丝万缕的联系的那些相关的人就应该一起参与与行动。

——????饭饭（范南兰） 重庆市南岸区益友公益发展中心 秘书长

深度生态学鼓励我们看到原住民的智慧，向他们学习如何与自然保持平衡、和谐的关系，重建人与自然共生的文化。

在学习过程中，不断练习深度体验和深度追问，让我们拥有更多的感受与觉察，以新的视角看世界，并带着感激与尊重继续行动和前进。

此次学习让我对自己的工作和生活都更加有信心，因为云南乡村之眼乡土文化研究中心的使命是：助力自然保护与文化发展行动者，用影像记录、传承和传播乡土智慧。当我们用影像作为工具强化了这些智慧的重要性，或许就真的能实现“让现代看见乡土 让乡土启发现代”的美好愿景。

——???? 《回顾深度生态学：与自然连结，以新的视角看世界》作者：阿绿的草帽

随着众生的言论，在一切照旧的工业增长社会和大解体中，我们来到了大转折，大转折代表着一个让生命得以持续的社会，其中有三个维度：采取行动的抗争、转化生命根基的某种系统的改革重建、重塑意识与价值的重新想象。我们同时处在这三个维度之中，带着对个人的反思我们也都有各自可以更有链接的某个部分，从“小我”到“生态我”持续转化。

最后OM分享到：行动与价值的一致性是一个渐变的过程，行动与意识的统一也在于我们知道我们在做什么，我们是谁，从那个“内在的源泉”。我想，那个内在的源泉就是觉知到一切生命本身后建立起来的新视角。

——???? 《深度生态学工作坊回顾｜在自然之间》作者：种子